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Message par Geoffrey Ven 10 Jan - 11:06

Bonjour à tous,

j'ouvre ce post afin que l'on puisse s'assurer que le matériel peint en bleu luft puisse être légitimement porté en reconstitution.

Voici mon "cheminement intellectuel":

Pour remonter le temps on va commencer par ce qui suit immédiatement la Première guerre mondiale: le traité de Versailles...

Suite à ce traité l'armée Allemande s'est vu réduite à 100 000 hommes, pour le profane à part ça et le versement de dommages de guerre ça s'arrête là...
Il a été aussi question de réduire le potentiel militaire Allemand partout où cela a été possible, il y a eu notamment l'interdiction d'emploi de la cartouche de 8*57JS, mesure qui a été contourné par la création du 8*60S etc...

Vous allez me dire quel est le lien avec notre affaire...

Le parallèle peut être compliqué et simple à faire à la fois.

Après la seconde guerre mondiale, le 02 Aout 1945 à eu lieu la conférence de Postdam, dont voici le lien:
http://potsdamer-konferenz.de/dokumente/protokoll_fr.php

Il est dit dans cette conférence à l'art III 3 et 3A, qu'il y a comme objectif "la complète démilitarisation de l'Allemagne" ainsi que tout ce "qui contribuent à maintenir vivante la tradition militaire en Allemagne, seront complètement et définitivement abolis de manière à prévenir de façon permanente la résurrection ou la réorganisation du militarisme allemand et du nazisme".

Est ce que la démilitarisation de l'Allemagne passait par le changement de couleur des effets militaires?
On le voit d'autant plus qu'aujourd'hui que le bleu est le symbole de la démilitarisation Allemande car la Polizei a rangé ses uniformes vert pour le bleu.
Est ce qu'une mesure similaire a été prise dans l'immédiat après guerre pour le personnel qui serait resté en arme, je pense au garde frontière ou autres forces Allemande nécessitant d'être armées dans le genre police etc?

D'où les création des housses de gourde bleue parfaitement similaire dans la coupe et les matériaux utilisés au moment du conflit, il y a exactement la même chose avec les gamelles bleues du bataillon de police de Berlin.

Il n'est pas improbable qu'au lendemain de la seconde guerre mondiale que le matériel "vert" récupéré ait été repeint en bleue pour la démilitarisation de la société Allemande!

Ce qu'il me fait d'autant plus douter de la réalité de l'existence du matériel bleu à l’exception des casques, c'est que je n'ai jamais vu de boite de masque à gaz ou de gamelles bleues dans les musées!
Le plus éloquent, c'est qu'en tapant les mot gamelle luft ou masque à gaz luft en Allemand, Anglais etc...
On tombe uniquement sur du matériel vert avec étiquette luft!

L'occupation de l'Allemagne par les Alliés a duré quelques années, et il y a encore même des casernes qui subsistent en Allemagne: Française et Américaine, c'est à dire qu'il n'est peut être pas exclue qu'un des ces matériels reconditionnés en bleu ait été rapporté au pays à titre de trophée de passage.

Peut être faudrait que l'on creuse sur les différentes dates de conférence ou autres pour connaitre les mesures exactes de démilitarisation de l'Allemagne?

Bonne réflexion.  study
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Message par PK Sam 11 Jan - 0:00

Je n'ai pas de photos en couleurs, mais ça montre un peu les tenues de la police allemande après-guerre !

1946, les tenues sont les mêmes que les unités de police de campagne durant la guerre :

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Message par PK Sam 11 Jan - 0:02

1953, la police des frontières allemande :
on dirait que les gamelles sont noires !

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Message par PK Sam 11 Jan - 0:05

Dans les années 50,  la police des frontières allemande à l'entraînement du combat de rue.
Noter le fusil automatique FN belge, de calibre 7.62
Noter la gamelle et le bidon.

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Message par PK Sam 11 Jan - 0:07

Noter le filet de casque
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Message par PK Sam 11 Jan - 0:09

1969, le président de la RFA Willi Brandt passe en revue les gardes frontières.

Noter les courroies lâches des fusils !

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Message par PK Sam 11 Jan - 0:11

1961 ! les gardes frontières en couleurs !

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Message par PK Sam 11 Jan - 0:12

Berlin, 1946, les femmes policiers à l'instruction !  drunken 

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Message par PK Sam 11 Jan - 0:14

Il semblerait que la majorité des tenues de la police allemande après guerre soit bleue. Mais il y a des teintes différentes suivant le Land !

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Message par PK Sam 11 Jan - 0:14

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Message par PK Sam 11 Jan - 0:15

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Message par QuentinD Sam 11 Jan - 0:16

alors me concernant, ce que je vais dire, ça vaut ce que ça vaut , mais:
 j'ai dans ma collection, les reste d'un ZF4, ou il n'y a plus que un seul objectif.
Cet ensemble a la particularité d'être deux fois "camouflé".
La première couche bleu luft et marron, et le reste un 3 tons bien classique.
Il existe donc bien un bleu spécifique luft pour un usage autre que les casques.
Je me stoppe ici, je vous poste les photos et reprend le sujet demain..en tout cas bien vu pour geff, ça promet d'être ultra intéressant Wink.
ciao
quentin
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Message par Quentin I Sam 11 Jan - 2:03

En effet, sujet plus qu'attrayant Wink.
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Message par Geoffrey Sam 11 Jan - 9:43

Super photos Pk!!!!  I love you 

C'est clair que ça promet d'être intéressant!
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Message par PK Sam 11 Jan - 14:43

Les gamelles à la main devant la roulante !

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Message par PK Sam 11 Jan - 14:45

1955, noter les couvres casques (policiers gardes frontières)

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Message par PK Sam 11 Jan - 14:46

......et le Brotbeutel !

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Message par David 75 Sam 11 Jan - 14:47

Tres intéressant !
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Message par PK Sam 11 Jan - 14:49

Maintenant que l'on a vu les policiers allemands en Allemagne sous occupation américaine (RFA) , voyons un peu les policiers de l'Allemagne sous occupation soviétique (RDA) :

1950 : Noter les coiffures Feldmütze et Schirmütze, tiens ça me dis quelque chose !  Very Happy 

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Dernière édition par PK le Sam 11 Jan - 14:51, édité 1 fois
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Message par PK Sam 11 Jan - 14:49

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Message par PK Sam 11 Jan - 14:50

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Message par PK Sam 11 Jan - 14:52

1955 :défilé de la police populaire avec des Sturmgewehr (STG 44)
Précision pour les parades ou défilés, les troupes de la RDA gardent le même nombre de pas/minute que la Wehrmacht !

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Message par PK Sam 11 Jan - 14:55

1961, construction du mur à Berlin.
Noter les tenues changent mais les accessoires comme les gamelles ou les bidons n'ont pas encore évolués.

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Message par PK Sam 11 Jan - 14:57

Garde frontière garant du socialisme triomphant reçoit des fleurs face à la provocation belliciste d'un tank américain !  Very Happy 

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Message par thibaut Dim 12 Jan - 18:15

d'après le livre Landser, pas de bleu pour les gamelle mais du gris sombre (ressemblant au gris panzer pour se donner une idée) ainsi que le vert.
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