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Message par Blum Sam 22 Avr - 12:20

Bonjour à tous,

Ca fait un moment que je viens à l'occasion lire les messages sur votre forum et me décide seulement maintenant à m'inscrire.

J'ai la cinquantaine bien passé et si je ne suis pas un p'tit nouveau en reconstitution historique, je me suis lancé depuis peu en reconstitution du soldat Allemand basique, fantassin de la heer ou membre du volkssturm, de la 2e Guerre mondiale.

La conception que votre groupe a de la reconstitution semble me correspondre totalement mais hélas, étant dans l’extrême Sud-Est, soit à plus de 1000 km en moyenne de vos lieux de sorties habituels, il y a peu de chances que je puisse vous rejoindre un jour sur le terrain ! Ou alors, peut-être une fois ou deux, dans le futur, vraiment très occasionnellement !

C'est donc surtout pour mieux vous connaître et apprendre que je me suis inscris sur votre forum.

Mon épouse et mes deux enfants sont aussi, avec des hauts et des bas, des adeptes de la reconstitution historiques.

En dehors de cette passion, je fais beaucoup de randos en montagnes et suis pratiquant d'un art-martial Japonais.
Blum
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Message par David 75 Sam 22 Avr - 12:22

Hello, bienvenu ici ! Au plaisir de te lire, et de, peut être, se voir :-)
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Message par Jonathan.L Sam 22 Avr - 13:30

Bienvenue sur le forum! J espère que l on se verra sur le terrain !
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Message par Guillaume F Sam 22 Avr - 13:48

Bienvenue sur le forum !!

cheers
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Message par Blum Sam 22 Avr - 17:06

Merci de votre accueil ! Very Happy
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Message par thibaut Sam 22 Avr - 21:20

Bienvenue à toi
Au plaisir
thibaut
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Message par PK Lun 24 Avr - 17:46

Bienvenue sur le forum des Colverts !
Tu pratiques quel art martial japonais ?
PK
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Message par Blum Mar 25 Avr - 18:41

Merci !

PK a écrit:Bienvenue sur le forum des Colverts !
Tu pratiques quel art martial japonais ?

Karate Kyokushin.
Blum
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Message par Egon Kraaz Mer 26 Avr - 13:58

Exclamation


Dernière édition par Egon Kraaz le Dim 6 Sep - 11:37, édité 1 fois

Egon Kraaz

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Message par Blum Mer 26 Avr - 14:53

Egon Kraaz a écrit:Bienvenue Blum!!! ça fait plaisir de lire quelqu'un de plus vieux que moi!!! Laughing

cheers sunny geek lol!
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Message par PK Mer 26 Avr - 15:21

Par contre la carte des seniors n'ouvre pas à une réduction pour la cotisation des Colverts ! Very Happy

Pour revenir aux arts martiaux sans trop changer de sujet tout en ayant un lien tout de même avec la période qui nous concerne, je ne sais pas si tu l'as déjà lu ce livre : L'ART SUBLIME ET ULTIME DES POINTS VITAUX. Très bel ouvrage qui recense les anciennes recettes secrètes des dojo japonais et les travaux issus de la sinistre unité 731 de l'armée impériale. En gros, on prenait un prisonnier, et on s'exerçait sur lui avec des frappes directement sur certains points vitaux. On notait ensuite les résultats (évanouissement, mort subite, handicap). Après on continuait avec la méthode inverse c'est à dire, qu'on essayait de le réanimer ou de le ramener à la vie avec justement les "recettes" secrètes des maîtres japonais ou chinois, sur les méridiens, points vitaux, etc....Pour recommencer après......
Ce sont des travaux et expériences (pour les points vitaux)...qui ont commencé lorsque le Japon était menacé de perdre la guerre vers fin 1943 et pas pu être enseigné et appliqués à temps.
D'ailleurs ça me fait penser qu'à l'époque les arts martiaux japonais étaient pratiqués par une minorité de japonais (contrairement à ce que l'on pourrait penser), soldats souvent sous-alimentés, combats au corps à corps avec des soldats américains plus grands, plus gros (donc plus lourds), et en plus les marines bénéficiaient d'un entraînement au close combat (loin d'un combat ultra codifié et honorable fait dans un dojo)....syndrome du dojo qui sévit encore de nos jours...mais ça c'est une autre histoire......
PK
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Message par Blum Mer 26 Avr - 15:45

PK a écrit:Par contre la carte des seniors n'ouvre pas à une réduction pour la cotisation des Colverts ! Very Happy

M'aurait-on menti ? Alors là, ch'suis vraiment déçu : j'en ai fait tomber mon dentier, dit donc !!! lol!
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Message par Blum Mer 26 Avr - 16:22

PK a écrit:
Pour revenir aux arts martiaux sans trop changer de sujet tout en ayant un lien tout de même avec la période qui nous concerne, je ne sais pas si tu l'as déjà lu ce livre : L'ART SUBLIME ET ULTIME DES POINTS VITAUX. Très bel ouvrage qui recense les anciennes recettes secrètes des dojo japonais et les travaux issus de la sinistre unité 731 de l'armée impériale. En gros, on prenait un prisonnier, et on s'exerçait sur lui avec des frappes directement sur certains points vitaux. On notait ensuite les résultats (évanouissement, mort subite, handicap). Après on continuait avec la méthode inverse c'est à dire, qu'on essayait de le réanimer ou de le ramener à la vie avec justement les "recettes" secrètes des maîtres japonais ou chinois, sur les méridiens, points vitaux, etc....Pour recommencer après......
Ce sont des travaux et expériences (pour les points vitaux)...qui ont commencé lorsque le Japon était menacé de perdre la guerre vers fin 1943 et pas pu être enseigné et appliqués à temps.
D'ailleurs ça me fait penser qu'à l'époque les arts martiaux japonais étaient pratiqués par une minorité de japonais (contrairement à ce que l'on pourrait penser), soldats souvent sous-alimentés, combats au corps à corps avec des soldats américains plus grands, plus gros (donc plus lourds), et en plus les marines bénéficiaient d'un entraînement au close combat (loin d'un combat ultra codifié et honorable fait dans un dojo)....syndrome du dojo qui sévit encore de nos jours...mais ça c'est une autre histoire......

Non, je n'ai pas eu l'occasion de lire ce livre mais j'avais entendu parler de tels essais sur des prisonniers qui auraient été pratiqués par Yamaguchi Gogen, un des leaders de la branche Japonaise du karaté goju ryu. Celui-ci était également connu pour ses expériences que nous qualifierions de nos jours de paranormales, probablement influencées par sa pratique de la religion shinto et du yoga.
Pour en revenir aux expériences elles-mêmes, elles me font penser à des mises en applications concrètes de kyoshu waza, qui permettraient en fonction de la technique et de la force appliquée sur tel ou tel point de pression, d'obtenir un effet ou son contraire. Exemple : ko ou réanimation. je ne sais pas si l'on peut faire un parallèle avec l'acuponcture ou même, avec l'homéopathie qui souvent soigne un mal par la dilution à l’extrême de l'objet du mal. Si j'ai bien compris ce que m'a expliqué x fois ma femme dont c'est la spécialité.
Oui, les arts-martiaux n'étaient que très peu pratiqués à l'époque de la seconde guerre mondiale par les Japonais. Le judo, à la rigueur. Probablement aussi le kendo ou l'aïdo. Mais le karate, qui s'était développé à Okinawa, n'a été découvert au Japon "continental" que dans les années 20 et 30. Notamment avec la célèbre démonstration de Funakoshi Gichin à Tokyo, à l'invitation de Kano Jigoro, le fondateur du judo.
La mentalité militariste des Japonais de l'époque a d'ailleurs très fortement influencé le karate moderne, et notamment le shotokan, courant le plus répandu en France de nos jours.
Nous sommes bien d'accord sur le fait que les arts-martiaux Japonais sont souvent hélas beaucoup trop codifiés, au détriment de l'efficacité en combat réel. Même mon style de karaté "d'adoption" le kyokushin, (j'ai commencé comme presque tout le monde par le shotokan), bien que très pragmatique et tourné vers l'efficacité, est à mon gout encore trop tourné vers la compétition ce qui nous amène, obligatoirement, à travailler presque exclusivement les seules techniques autorisées en compétitions. C'est à dire, par définition, celles qui seraient les moins efficaces en combat du rue ! Ceci dit, même une technique non létale comme un bon vieux low kick des familles, mawashi gedan pour les japanophiles, donné avec conviction, a de quoi sacrément "calmer" un importun !!!
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Message par Blum Mer 26 Avr - 16:28

Que pratique-tu comme art-martial/sport de combat ?
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Message par Benno Brandt Mer 26 Avr - 18:25

Bienvenu à toi .
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Message par PK Mer 26 Avr - 23:41

Pour la petite histoire c’est le maître Fujita Saiko, 10è Dan et 14è patriarche de la Kôga-Ryû de ninjitsu et Satô Ryû de kenpo qui commandité par le Haut commandement de l’armée impériale prit le commandement de ses recherches. Ces dernières ne concernent pas seulement des cobayes humains mais aussi les archives secrètes de toutes les Ryû du Japon avec l’interrogatoire de maîtres chinois de kung fu, de wushu et de tai chi.

Effectivement, cela va au-delà des points vitaux, car pour certains la circulation d’énergie compte plus que les organes. Par exemple le Sifu de kung fu de ma fille à 98 ans et toujours alerte montre aux plus jeunes des mouvements de Tai Chi ou Chi Gong qui font bouger des muscles ou organes que l’on utilise peu. Tout ça pour dire que l’apport d’un point de vue santé est inestimable. La médecine chinoise est préventive comme les arts martiaux. D’ailleurs, ces expériences vont faire ressortir des méthodes ancestrales ignorées des occidentaux, comme le massage cardiaque manuel, le bouche à bouche. Certaines méthodes ne seront appliquées en Occident, après scepticisme et ironie que vers les années 60-70 alors qu’elles étaient classiques, depuis des décennies, depuis des siècles, sur les champs de bataille et dans les dojos.
Ta femme pratique le Shiatsu ?
Effectivement c’est le côté ultra codifié des japonais qui m’a toujours gêné, le ninjitsu est vraiment intéressant mais même dans cette discipline des copains me disent qu’il est lui aussi très codifié.
Ma fille fait du kung fu et en sport de combats, en famille on fait de la self défense (mélange de krav, penchak, etc..) tout ce qui fonctionne d’un point de vue rationnel. Et cette année, on complète la self avec de la boxe pieds poings. Je cherchais depuis longtemps pour compléter, un art martial et je l’ai trouvé dans le Systema. Découverte extraordinaire (vive les russes) !
Par contre, le chemin est long….
On a un vrai Judoka chez les Colverts, avec la carrure et les paluches qui vont avec…. Very Happy

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Message par Blum Jeu 27 Avr - 9:59

PK a écrit:
Ta femme pratique le Shiatsu ?
Effectivement c’est le côté ultra codifié des japonais qui m’a toujours gêné, le ninjitsu est vraiment intéressant mais même dans cette discipline des copains me disent qu’il est lui aussi très codifié.
Ma fille fait du kung fu et en sport de combats, en famille on fait de la self défense (mélange de krav, penchak, etc..) tout ce qui fonctionne d’un point de vue rationnel. Et cette année, on complète la self avec de la boxe pieds poings. Je cherchais depuis longtemps pour compléter, un art martial et je l’ai trouvé dans le Systema. Découverte extraordinaire (vive les russes) !
Par contre, le chemin est long…. 

Non, elle travaille en pharmacie et est spécialisée homéopathie et aromathérapie.

Après, tout dépend de ce que l'on nomme combat codifié car dès lors qu'il y a combat d'entrainement ou de compétition, il faut des règles. C'est valable pour les AM Japonais mais également pour tous les sports de combat.
Même les sports les plus violents comme le MMA ont des règles et les combattants portent des protections (gants, protèges-tibias, protèges-dents) afin de limiter les risques. Dans mon style de karaté, le kyokushin, les combats en compétition se font au plein contact, avec KO recherché et sans aucune protection hormis les protèges-dents et coquilles. Pas de gants !!! En contre-partie, les coups de poings visage sont interdits....mais les coups de pieds ou de genoux visages sont autorisés !
Les écoles dérivées du kyokushin, comme le daido juku, autorisent les coups de poings au visage, toujours sans gants, mais ils portent des casques à bulles afin de préserver l'intégrité physique des combattants. Dans le cas contraire, ce serait une véritable boucherie ! En comparaison, les combattants de boxe anglaise amateurs portent des gants ET des casques. Seuls les pro combattent sans casques. Qui plus est, les coups sous la ceinture leurs sont interdits.
En résumé : soit on limite les zones de frappes, soit on porte des protections.

Lorsque je parle de combats codifiés, je pense plutôt à des AM tels que l'aikido où les attaques sont stéréotypées à l’extrême, mimant des attaques de sabres mais à main nues. Jamais personne n'attaquerait de cette manière et se préparer uniquement à des telles attaques serait suicidaire si le but était purement la self défense. Heureusement, je pense que la self n'est pas l'objectif premier des pratiquants d'aikido.

On peut parler de combats codifiés également dans le fait que dans tous ces AM et sports de combats, les affrontements se font un contre un. La self a l'avantage d’envisager que le combats puisse se faire à un contre.....plusieurs ! Ou dans des circonstances particulières : agression alors que l'on est assis à une table, dans un couloir de train, dans des escaliers...etc, etc....! Situations bien plus proches de la réalité que le classique un contre un.

Il nous arrive à l'entrainement de faire des combats un contre deux, ou trois, mais le problème avec ce type de combats est que soit les "agresseurs" attaquent lentement, sans mettre la pression et dans ce cas, ce sera peu réaliste, soit ils attaquent franchement et la personne seule devra gérer très rapidement ses adversaires, passer de l'un à l'autre, et aura beaucoup de difficulté à contrôler ses coups. J'ai souvent vu des blessures sur ce type d'entrainement si c'est fait sans complaisance !

Mais bon....tout çà nous éloigne "un peu" de la reconstitution historique ! Laughing
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Message par PK Jeu 27 Avr - 23:33

C'est le problème, avec les casques "on se lâche" et il y a plus de blessés.
Pour l'Aikido, je plussoie, même si c'est vraiment très beau à voir.
Pour revenir à nos bottes cloutées, je vous propose quelques clichés de l'armée allemande pratiquant des arts martiaux japonais. En l’occurrence pratiquant du ju-jitsu.

Bonjour ! 110


Dernière édition par PK le Jeu 27 Avr - 23:40, édité 1 fois
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Message par PK Jeu 27 Avr - 23:35

Bonjour ! 210
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Message par PK Jeu 27 Avr - 23:35

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Message par Blum Ven 28 Avr - 10:24

Merci.
Visiblement, un cliché au moins remonte à la période de la reichsheer : découverte donc assez précoce.
Quand au film, nous parlions de techniques codifiées et irréalistes !!! Laughing Laughing Laughing
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Message par PK Ven 28 Avr - 15:51

Pour la photo de 1924, ce sont des flics.
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